时间:2016年06月09日
地点:地坪纯技术(达人秀)群
论题:西安机场水泥基磨石案例
主持:程敬之 丽盾*波拉克 艺术地坪
主讲:蔡纯荣 林美(邦德士)
参与:地坪纯技术(达人秀)全体群员
记录:程敬之 丽盾*波拉克 艺术地坪
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@程敬之※丽盾环境●艺术地坪※个人总结几点:1)垫层抗裂是必须的,在施工面层前处理也必须,传统水水磨石刷浆,现在水磨石属高强、快干,垫层处理非常重要,包括接触面处理方法、方式,摊面层前粘接性、抗渗水非常重要、保证面层粘接好不空鼓,更能均匀保水,确保面层均匀水化️面层骨料级配重要(包括设计达到各预期指标),设计师设计特殊骨料而改变正常骨料级配选择的水泥本身收缩性小外还要考虑其粘接性,这里,蔡老的砂浆磨石系统足以能说明面层系统)️施工工法龙为重重,根据施工条件制定现场施工方案,包括材料用水量,搅拌方式,摊铺方法、保养方法。
蔡纯荣:
程群主及各位群内好友下午好!今天主要是跟大家说说我们在西安机场水泥磨石失败的探讨,大家也可以借机有个警惕,或是同时分析一下我个人还不懂的因素。本来我想一肩担下失败主因,想不到许昌盛也进来了,他也可以当助手分担一些!
蔡纯荣:
这工程是美国人HTC中国代理卓晓民先生拿到的
本来他想使用美国的Tru
后来赶不及就把我弄上场了
只有两天的沟通,我们就匆忙出货!所有人不知现场情况!
我临时帮他找施工,找监理,监理就是群内许昌盛
以下是图片:
漂亮,先给许总一个赞!好的材料好的研磨系统及管理
但真正的危机在40天以后!它开始有点微裂了
免税店现场图纸
开裂图片
蔡纯荣:磨石厚度厚度是一公分,但是理论值!
蔡纯荣(经验汇总):
第一,我们对于摊铺过于自信,研磨期间发现有磨穿的问题,所以很清楚材料厚度不平均,导致于干缩比率不匀会帮助裂痕的发展,这是我们的大错!
第二,材料只图颜色艳丽,色粉过度使用,导致于物理强度下降或受力不够均匀!
第三,整个施工过程没有准备全是急就章,第一天与卓总说好,第二天就出货上马,我们虽然只供材料,但负有施工的义务,我们不认识任何人,不知土建,不识设计,不懂现场,错失所有准备工作与沟通对象,临场时才知道所有危险已摆在眼前!
第四,现场情况摊铺时底下开着地供暖,一上材料15分钟马上失水硬化,像煎饼一样,水泥没时间水花!
第五,开口太多,有时还得补回去,我们没有补强,也是犯错!
第六,找平层里密密麻麻的管线,有的甚至于披露在歪,也是形成开裂的原因!
第七,基层打的是35兆怕的細石混凝土,雖然說“找平层”但一点都不平,而且期龄只有七天,表面一层灰,还得去出重找平!
群友讨论:
程敬之:40天后裂缝深度多少?磨石整体厚度多少?基面如何处理的?
:四十天出现了裂缝,明显是下层垫层引起。
朱:这种开裂,更多的是基层原因或者柱边角的一些应力缝。
蔡钧同:我去年第一次去地坪協會開會時也親自發言這場是個失敗案例!
蔡纯荣:当然原因多的不得了
程敬之:基面做了抗裂处理么?
许昌盛:现场的基层是过年前抢工期浇筑出来的,基准面和外面完成面标高一致,个别位置超出完成面标高
高强度商混。浇筑时还在供暖期,地面温度很高,磨石材料浇筑之后很快就收水发白。下面预埋了很多线管因为标高超出完成面,所以只能用设备硬磨下去1公分。
朱灏:基层强度如何?
许昌盛:强度很好
朱灏:线管巢 如何处理的?
许昌盛:用的htc的设备
:许总,能提供些面层施工前的具体情况吗?
程敬之:线管预埋了风险
彭建:不是原土基层吧!如果架空层,各有原因。
许昌盛:我临时接到邀请入群,现在在朋友家,照片都在家里电脑上(那个找线管切除的照片我手机上有,我发一下)
蔡钧同:現場約有超过40个地插开口!及我们浇筑后,业主回来切开地坪然后再来安置地插!
许昌盛:这是他们拿电锤打孔找线管,造成那个区域都是孔,我们就切除,重新修补摊铺,可以看见下面混凝土基层已经磨到大骨料,非常光滑
弹性地板陈士清:地插口一般正常应该怎么处理?
蔡纯荣:这张图片可以看出有多少管线出口!
蔡钧同:我父亲发的这比较照片! 基本上是在一个直径9米的圆内但另有10个地插!
彭建: 颜料过多会大大影响强度,正常不能超过5%,冬季施工措施没做好,即然在供暖了,没调整材料配比。,
许昌盛:这个颜料比例没超。每个节点一点小错误,叠加以后的结果就是大家不能接受的结果
程敬之:插座口太多了
许昌盛:我在现场监理很多问题也做的不好及不到位。
彭建: 线管交叉施工因素,我们避免不了。业主也无耐,我们遇到太多,痛心疾首。
许昌盛:我想请教各位专家:基层强度如果太高,和面层强度是否有不匹配的风险?
彭建:有!另外重度研磨之后,尽管是用最粗的金刚石刀头地面,完成后基层表面依然非常光滑,如果地暖层上面的这层高强度基层热涨冷缩,面层是否有非常大的风险?个人感觉如果加上一次重度抛丸是否更安全和稳妥?
葆力孚老黄:可能会引起店鼓,开裂。
:没太大关系,与收缩同步直接关系。
:蔡老刚谈的与施工现场结合问题才是问题重要原因。
朱灏:咋感觉大部分是基层处理的原因。而且,带暖施工也是一个不可控的因素。
彭建: 基层因素很多,辅助诱导因素也潜在。
蔡钧同:西安机场第3航站是当时的施工位置!也是第2航站延伸过去的!如果要求关掉地暖,也必须关掉第2航站的!因为管线是相连!
彭建:为了实现图案整体性,忽略了砼的特性。
程敬之:确实,材料和工艺是密不可分的
陈士清:那么多可能影响质量的问题,当时有和甲方,总包沟通协调。那么多可能影响质量的问题,当时有和甲方,总包沟通协调?
许昌盛:我就负责沟通
彭建: 这些问题谁都想得到。
蔡钧同:其实我们就是一个专业卖材料的厂家!有些地方我们生产厂家要检讨!但现实是确实无法完完全全的控制到!西安机场幸好许昌盛及我有去到现场要不然现在怎么死的都不知道!
江鸣平:宁愿停不能干。
许昌盛:就这样的现场,要保质保量按时完成,你懂的,肯定和大多数工地一样现场交叉施工
陈士清:对于这样的开裂,甲方是怎样的态度?
彭建:许总无奈
:西安无机磨石是国内地坪现实的写真,再好的材料、再好的设备、对水泥产品来说还不够。最期走访了不少商业 地坪,我见到聚氨脂砂浆地坪照样有我们的商业地坪“开裂”,蔡老今天来交流的目的是为什么,是寻求系统的解决方案。除了他能提供好的材料外,必须要系统的配合,对基础的要求、符合标准、工匠的责任与工法,更重要的是现场的管理。这里,许总总结的问题还不到位,应该记你一过错。
程敬之:看来的确如业内所说,磨石地坪的风险跟价值是成正比的,需要严谨务实的求真精神!
蔡钧同:资方很不愉快!希望改进及修补!我也在施工后3个月回到现场,并出了修补方案!但又因为许多原因之后不了了知!
苍狼:一个地面标高多高都没考虑到,当初做预算都从何角度算的?
陈士清:做一个项目成长一次,百炼成钢还得防甲方
:西安无机磨石是国内地坪现实的写真,再好的材料、再好的设备、对水泥产品来说还不够。最期走访了不少商业 地坪,我见到聚氨脂砂浆地坪照样有我们的商业地坪“开裂”,蔡老今天来交流的目的是为什么,是寻求系统的解决方案。除了他能提供好的材料外,必须要系统的配合,对基础的要求、符合标准、工匠的责任与工法,更重要的是现场的管理。这里,许总总结的问题还不到位,应该记你一过错。
程敬之:看来的确如业内所说,磨石地坪的风险跟价值是成正比的,需要严谨务实的求真精神!
许昌盛:想做好,要有足够的施工时间,另外甲方和总包要重视我们负责的区域,能够给予足够的配合,要有话语权,敢说不,而我们做施工的可能更多的是无奈接受,最终就是不好和大家不希望看见的结果
蔡:我们不推卸责任,但我们被影响的因素实在很多,个人后来做了一百多个工地,就以这工地所有的缺失为注意因素,后来就好太多了,所以我得感谢这个工地的教训与锻炼!
程敬之:现场摊铺的工地,非技术因素很多,应该要考虑进去,施工准备太短,仓促之下的中国交叉施工的工程,很难保证质量
蔡钧同:当时外面大理石的部分已安置完成!但我们施工的找平层混凝土已高于或接近它了!
苍狼:那就要先处理他的基层!简单的随高就高那不出问题才怪
:所以,蔡公子,以后你还会辛苦此时间,把总结的经验交给真正需要的人,大家共同努力,标准是对我们的甲方、设计方,按我们的提供的要求去做,大家就轻松啦。
蔡钧同:是的!这场工程收获良多!还在西安第一次吃到人生中第一次的肉夹馍。
彭建: 所以要像郭总学习,影响几千名设计机构丶者。按行业规范,在前期设计就要给业主,施工方提要求,引导。设计师这么多潜在项目一出来,都说自己准备不充分吗?
陈士清:甲方总包没有标准,对最后的地坪施工方提标准要求,那是扯谈。
程敬之:由此,我想到国内正在兴起的整体无缝地坪,整体无缝,难免有裂缝,无论水泥基磨石,还是环氧磨石,郭总你说是吧?@郭君建 典跃控股
蔡纯荣:大家都是在工地上爬的,曾经几年我们改去做墙面,以为可以爬起来了,结果还是一样,土建太没有荣誉感了,他们给你一点钱但不负任何责任,变成各自找生路,没有任何配合措施!
苍狼:地坪施工和看病一样,望闻问切,不看实际情况就下手这就是代价。
程敬之:是的!我们做地坪的必须要坚持要求甲方保证施工现场的条件,土建也好,装饰公司也罢,除非他们来担保@蔡纯荣 林美(邦得士) 。我们这次在山西太原做的艺术地坪,就坚决要求总包和装饰公司清场后,再开工。
彭建: 我认为,最大原因,供暖作业完成后,没做好前七天的养护。
江鸣平:干活一定讲标准,
蔡钧同:业主也是要注意找平层的重点!他们总是认为反正接下来会有人来做面层,所以结构层及找平层都随便的让他们交工! 当时我做阿里巴巴小学时,业主就非常注意这部分(找平及结构层)所以我们2-4楼没有问题!但做一楼的另一个厂家因为没有特别要求所以就死的非常惨!
程敬之:地坪施工涉及的气温环境因素太多,真的得多总结,考虑在前
蔡钧同:我们公司并不是只做面层水磨石材料!所以这部分在大面积施工这部分的细节一定没有何总,郭总来的经验多!但我们努力学习及改进并综合经验成长。
许昌盛:从西安机场项目之后,我对水泥基磨石的基层处理非常关注。所有环节环环相扣。前面有问题,如果能解决就争取解决,已经不能解决了的,后面必须有补救的措施。差不多这种态度绝对要不得。如果有五个环节,每个环节都争取做到一百分,如果每个环节都做到90分,自我感觉就可以了,其实最终成绩是0.9*0.9*0.9*0.9*0.9=0.59,已经不及格了。
蔡纯荣:程总:我就说到这里,无话了,群内大家都是行家,难免有碍法眼,请大家多多包涵!谢谢大家的收看,有机会路过苏州吴江时,请进来公司奉茶!
程敬之:@蔡纯荣 林美(邦得士) 感谢蔡老,蔡老留步,还有答记者问环节!
程敬之:因为地坪施工不是建筑结构施工,涉及到建筑物的安全风险小,甲方单位和总包方起初不在意。建筑单位和业主方眼睛都盯着上面,头低不下来看地面,这是将来大家要扭转的局面。不要总觉得做地坪是件可有可无的事,虽然不能雪中送炭,但是锦上添花正是时代和物质生活发展的趋势
彭建:@许昌盛留给我们的时间太短,地坪就是给項目穿衣服,对方想得太简单了,以为,或要求你快。你一个做地面的,别人全是国字或他的亲戚公司。
蔡钧同:其实每次办座谈会或会议应该要多邀请业主/开发商!要不然永远还是类似事情发生
程敬之:这个提议石破天惊!好像以前都没有过,都在圈内自己玩儿呢。这么多培训,这么多群,切中要害的,有多少呢?
:许总,我们都是在水泥地面现场施工负责第一人,每个工场学习总结甚多,从这个工地上,你学习不少吧、也让大家从中受益。但是还不够深,因为所有问题,当时你是现场第一管理人,至少把所有存在的问题书面对方,首先提出整改方案征得对方同意,实在工期紧等客观原因造成我们预知的问题时,至少不让我们被动。至于工地现场时间紧、交叉严重问题不是重要,因为我们国家工地大都这样。所以大家今后还得勤交流、总结、制定标准。。。。
程敬之:材料商热衷培训,施工商热衷技术,两者的资源整合,真正的到了需要的时候了
富林泛泰李节:@程敬之 丽盾环境 波拉克艺术地坪现在是材料商必须要重视施工技术及相应施工队伍的建设,重中之重的事情!
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