真正的风险点并不在于房地产

今年宏观经济增速在触底企稳的基础上出现反弹，宏观景气、微观绩效、结构调整以及新动能培育都出现持续改善的局面，但在近两个月又看到经济开始下行调整。不少专家预测今年第三季度到明年经济增速可能仍会向下走，复旦大学经济学院韦森教授也表露出了相同的观点。

在第六届凤凰网财经峰会上，韦森接受了凤凰财经的采访，就的宏观经济形势、经济政策发表了自己的观点。他认为，加杠杆的动力源是来自于全国政府宏观政策，而不是央行的货币政策。如果单靠央行一家紧货币，提高准备金率、提高利率，那贷款需求永远是在那儿，只会造成市场加杠杆，而不是去杠杆。

此外，韦森认为真正的风险点并不在于房地产，“现在全球许多观察家和机构最担心还是企业的负债，非金融企业的贷款和负债上才是经济真正比较危险的地方。

以下是凤凰财经与韦森的对话实录：

凤凰财经：您怎么看待现在当前的宏观经济状况？

韦森：对于的宏观经济状况，这几年我还是一直没怎么改变自己的观点，我的看法是，从去年第三季度开始经济开始企稳，GDP增速开始从6.5现在回升到6.7、6.8、6.9，PPI、企业利润也开始上升，短期宏观经济增速确实在企稳，这个是不可否认的现象。但是从10月份和11月份开始，各项宏观经济指标开始出现回落，PMI开始下降，PPI也开始下降，投资开始下降。大多数经济学家都预计，今年第四季度或者明年经济增速可能会往下走一走。

凤凰财经：那您对明年的整体经济形势有没有一些判断？

韦森：目前经济的体量已经很大了，我估计明年经济可能增速还会往下走，但也不会下降太快、太多。我觉得最近十九大报告一个非常重要的动向是什么？就是说GDP不再作为增长目标，这是国策重大变化，也是我呼吁多年的问题，这对全国是一个好事。，那省内就要追加目标，各级政府追加自己的GDP增速目标，投资会越来越大，贷款就越来越大。结果就导致，不管的广义货币有多少，永远缺钱；缺钱就会通过等其他渠道搞投资，加杠杆，而不是去杠杆；从而加大或者积累金融风险，而不是减少或者是缓和金融风险。解决这一点的关键就在于我们不再把GDP增长高低作为目标，而是重质量、重民生，真正提高人民福利，这才是我们当下应该做的。

经济不断加杠杆，债务杠杆不断攀高的原因并不在于货币政策。在举国上下各级政府都要推高经济增速的情况下，不管央行提高多少的准备利率，提多高的利率，一些国企和地方政府融资平台照样需要贷款，商业银行又不得不给。所以加杠杆动力源是来自于全国政府宏观政策，而不是央行的货币政策。这种情况下如果央行一家单靠紧货币，提高准备金率、提高利率，对贷款的遏制作用不大，除非你用央行的“窗口指导”，而这是央行多年没用且被人们诟病很多的“调控措施”。贷款需求永远在那儿，只会加杠杆而不是去杠杆，在这种独特制度安排和经济运行格局中，央行加息和收紧基础货币正投放，只会加大现有企业还款还息负担。目前知道我们整个我们国家贷款余额，基本上在115万亿甚至到120万亿这么大规模，而这些贷款主要是国有企业贷款，光国有企业贷款就超过80万亿了吧！这么大的规模，是非金融企业债务杆杠的主要构成部分。

目前上海银行间拆借市场的一年期SIBOR利率已经超过了央行的基准利率，这说明货币市场是绝对缺钱，缺钱就会导致股市跌、债市跌。我国经济刚开始企稳，货币市场缺钱，经济贫血，又会遏制了这个复苏势头，所以我认为现在紧货币是一个非常不应当采取的宏观政策，我们要去杠杆要防风险，关键是要控投资这项，是不要把GDP增速列为首要执政目标。这个源头去掉了，央行的货币政策才会起作用。目前的经济格局里面，每到央行紧货币就会使猛增，因为贷款需求在那儿。企业和一些融资平台从银行贷不到款，就通过去融资，甚至借高利贷。是金融风险一个重要的来源，所以现在紧货币，不是去风险，而是聚风险。我觉得，整个看来，目前紧货币可能不是一个合宜的宏观政策。

凤凰财经：现在资产泡沫都集中在哪些领域？

韦森：这个问题很难回答。除了非金融企业的银行贷款奇高外，那个领域有泡沫？股市？债市、期货市场？黄金市场？都很难说，大家一说泡沫，马上都认为是房地产泡沫。但是真正风险并不在于房地产，我从来不认为房地产会导致经济出现系统性金融风险。实际上现在全球许多观察家和机构最担心还是企业的负债，光117家国有企业就有80多万亿负债了。

财政部这几年又推出PPP项目。最近有关方面给出的数据表明，PPP的落地项目，大部分参与方又都是国有企业，他们本来负债很大了，现在又来参与PPP项目，只会加大风险。，，，这就很说明问题。许多PPP项目，最后还是要政府和企业到银行去贷款，所以大规模基建投资，仍然会导致加杠杆而不是去杠杆。概言之，真正要出问题的，恐怕出在非金融企业的贷款和负债上。这才是经济真正比较危险的地方。

凤凰财经：破除GDP信仰，对未来会意味着什么？

韦森：现在我们人均GDP达到了8000多美元了，已经进入中等收入国家了，这时候任何一个国家也不可能永远保持8%以上一个超高速增长连续四、五十年。我们这个增长速度已经快40年了，已经是破了世界历史记录了，所以在这种情况下，经济增速下降是一个改变不了的自然趋势，所以对这一点，我到觉得没有什么担心。

翻开全球经济史你就会发现，6%，4%、5%都是高速增长，所以说我们经济增速下来一点，回归一个惠民生、高效率、讲质量的增长，这是一个自然现象，没必要担心，我觉得，过去人们老是说经济增速不能掉到8%以下，现在又说不能掉到6.5%以下，时间证明这些判断都是错的。背后的原因是，我国制定了一个必须在2020年人均相比2000年GDP要翻两番目标。要达到这个目标，就要在未来几年中保持GDP增速6.5%以上，结果为达到这个增速，就要大规模地增加投资，而加投资背后就是增加贷款，就会加债务杠杆，最后会增加金融风险。我们要改掉整个政府的保一定GDP增速的这个基本政策导向。让经济回归其自然的、有效率的增长，走向一个良性的、稳定的和持续增长的轨道，这个是我这几年一直呼吁的。

凤凰财经：未来将如何影响全球经济？

韦森：现在GDP占全球的份额是15%左右，外贸出口占全球总出口的比例在占14.9%左右，经济增速2016年贡献了全球增长31%左右。那经济如果增速下来，那全球经济增速马上也会下来。

但是关键问题是什么呢？我们已经连续增长了快多年了。我个人一直相信，经济经过三十多年快四十年的高速增长，我们已经完成了这一轮科技革命发展阶段上的工业化过程，而城镇化是工业化的一个结果，作为一个大国，的城镇化会随制造业扩张和工业化的完成而减速。你不能用一个小国按照其制造业和工业化程度来衡量的城镇化率，因为是一个有近14亿人口的超级大国，因而你也不能按其他国家的城镇化率来衡量城镇化大发展水平。你看现在全球近现代历史，一国的工业化完成了，城镇化就会减速；城镇化减速了，的房地产和基础设施以及各种制造业，增长空间都会下降，整个经济增速也就随之有所回落了。

到目前，我们的钢产量已经占世界的一半，我们的水泥产业占全球的60%，煤炭产业超过了50%，电解铝达到50%，平板玻璃50%左右，汽车产能约2600万辆，比美国多一倍还多。所有这些，有二、三百种都系世界第一了，你还怎么长去？你再长，那别国还生产吗？别的国家还增长吗？所以在这种情况下，我个人一直相信，经济的潜在增长率已经下降了，所以在这种情况下，我们顺应这个基本的发展大势，不要再追求超高速经济增长目标了，而是要走向有效率，惠民生，讲质量的增长，这才是我们当采取的一个基本国策。十九大报告的经济部分，不再提GDP增速了，我觉得这是一个重大的改变，说明在这个问题上决策层还是比较理性的，也恰恰是反应了这一点。

2017年12月6日

2017运动休闲特色小镇高层论坛暨资源路演对接会

【会议时间】2017年12月9日—11日（3天）

【会议地点】●北京

【参会对象】体育小镇、特色小镇、1、各级政府及相关部门领导；2、房地产企业董事长、高管团队；3、旅游投资开发，体育产业、投资机构等企业高管；4、策划规划、园林景观、建筑设计等单位中高层负责人

【主办单位】体育产业协会、亚洲休闲产业促进会、北京华城汇文化发展有限公司、北京星浩投资管理有限公司、

【联系电话】13261555326 李顾问（电话及微信）

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