把商品牛市想象得再大胆一些!(8位大佬难得一聚谈机会)

论坛主持人：

上海鸿凯投资林军

论坛嘉宾：

浙江敦和投资首席投资官张拥军

北京奥瀚投资董事长张文军

上海鸿凯投资董事长林军

南京紫熙投资总经理严忠

尚泽投资管理有限公司创办人丁洪波

砥俊资产总经理梁瑞安

善境投资董事长吴洪涛

河南易家资产董事长翟鹏飞

谢谢大家！谢谢林总，我是一个交易员，是一个实用主义者，也就是说我的目标是非常明确的：让财富增长。这也是一个终极目标。你所有的交易系统、分析预测都是为这个目标服务。所以我是一个机会主义者，或者说是一个方法交易者，我会满大街找一些适合我的方法、逻辑系统的交易机会，然后去关注它，直到它产生交易信号为止。所以无论是股票也好，期货也好，或者是刚才林总说的国际的一些机会也好，我会满大街去找。

我注意到这几年爱尔兰，包括丹麦、印度，还有越南的经济发展，未来几年会非常强劲，而且越南是最有可能复制中国发展路径的国家，而且越南离我们很近。我过去考察过越南，很多华人在那边投资，把它作为个方向来关注。但是目前我的关注点在国内大宗商品以及股票当中，去年年底非常关注接下来几年的机会，所以对我来讲，确定一个大的方向，等待一个好的时机介入，是实现一个财富增长的重要的途径。谢谢大家。

谢谢！首先感谢交易之家给我们提供这个机会，能和同行业的人一起交流和学习。我觉得时间过的很快，一晃已经做了20多年的交易。从最起初的短线操作，应该说比较粗犷的做法，逐渐转变成为价值投资，同时有宏观加对冲这种模式来交易，并且逐渐从粗犷转变成稳健的交易模式。在实际的交易中，更多做一些对冲，比如说黑色之间的对冲，包括农产品之间的对冲。

现在中国市场的活跃度已经是世界之最了。国外的品种没有中国市场活跃度这么大，并且中国的理财投资市场我觉得才刚刚开始，未来中国市场规模非常巨大，未来中国交易员一定会在世界的交易员舞台有立足之地。谢谢大家！

首先感谢交易之家给我这样的机会。从早期做技术的交易到现在怎么来平衡基本面和趋势和技术之间的关系，其实现在不仅是交易技术，交易体系，对基本面的判断和技术的入场点拿捏，我想我的追求就是不断提高基本面的权重，我的目标追求这个权重到49%，51%交给技术，技术是作为风控，前面两位嘉宾讲大类宏观分析，一个讲CTA，其实是一种手段控制交易，基本涵盖了现在交易两端，就是平衡好两端，能够让你的净值曲线走的比较稳健，让整个交易走的比较流畅，这是我们最终追求一个目标。这两者的平衡是每个人追求的方向。

市场是检验交易体系唯一的工具，如果在这个过程中不断检验自己的体系，所以有这样的大会，都会带来很多的收获，能够有所启发，其实对我们的体系是非常有意义的，非常感谢这样的交流，谢谢大家！

感谢交易之家提供这个交流机会，林总给我这个题目太大了，因为做期货十多年了，其实真正走上基本面分析，也是在2006年，跟着叶总学供需，所以一直都是用供需来分析价格。我赚的钱，90%都是基本面变动的钱。2012年交易风格就变了，后来是一个北大校友总结了，我用供需这个理论可能扫描二三十个商品，我主要找到一两个供需在未来半年、一年严重失衡的，这么一做，就做了四五年，效果很好，中小策略也做，但是效果不好，刚才张总讲的套利，其实我也做，油粕也做，但是我做下来效果不好。所以过去几年到今天还是喜欢做一些大的东西，要么不做，要么狠狠做，如果让我做三个礼拜，这个活我就不做了。

走到2016年初又有另外一个想法，原来商品没有涨起来，我觉得商品没有什么可做，我又跑去做股票，今年基本上买了茅台，茅台也是用商品供需理论，我为什么买茅台，可能前两年一瓶是2千块，现在1瓶是1千块，我觉得哪一天一瓶到2千我就卖掉，我还是做商品的思路做股票。我基本上还是实践一种价值投资，这个价值投资从2006年开始偶然做做。今天用全身心去实践和体会，我想再花两三年把这个价值投资做好一点，对我的期货是一个补充。我为什么出于这个考虑，我觉得无论资产多么大，多么小，其实做期货还是有一个问题，你要稳健，保证金只能使用20%左右，这是你跑不掉的，你做资管也好，做理财也好，当你达到一定的程度只能用20%做期货，但是剩下80%的资金还是面临怎么理财，怎么增值，怎么保值，要么买固收，要么买价值股，所以我想再花三五年的时间，把价值投资好好学习。

这个可能跟人的性格有关系，我是6月出生的双子座，双子座就是两个性格的人。我进入期货市场，开始以期货市场一夜暴富不是梦的想法进入行业，我追求也是这样。但是通过二十多年的磨炼，前十年没有什么收益，暴富不是梦的想法一点点磨灭，后期开始基本面的分析，包括每个行情掌握之前，都把基本面仔细去分析，之所以创造所谓的暴利并不是我过于激进，而是把这个行情吃透了，从头吃到尾。之所以产生巨额的利润，就是对一个行情的判断，包括分析，而我的分析完全把基本面数字化，从1月1号开始，大到季度，小到天，这20年行情发生怎么样，每年行情平均值，每个季度的平均值统计出来，通过汇率的变化，供求变化来衡量今年的涨幅是多少，跌幅是多少，这样看似很累，但是可以把一波行情吃的很透彻。

之所以激进，是别人看的。实际上我也是比较稳健，我账户翻倍就是出金，把本金出来，假设再出现意外不会伤害到本金。我觉得滚雪球最终会变成一个悲剧，我从来不会滚雪球，我会把期货变成提款机。谢谢大家！

我比较善于总结规律，相当于在这个市场中，我觉得什么都是变的，肯定有一种规律，比如说人活着的时候一定要吃饭一样。所以我总结出一种规律，比如说行情运行节奏，永远是单边调整，刚开始做没有钱，承担不起亏损，你就把这个亏损限制到一定的水平，刚开始亏损也就是一个点，或者是平推，3%，5%，10%，刚开始的时候无意中实现了盈亏比，是一个正向的方法，这个东西是在后边这几年才知道，原来我从进入这个市场，无意间遵循了盈亏比的原则。 

谢谢，这个问题很好，但我纠正一下，浙江敦和投资并不是一家很大的公司，很多公司比我们规模大的多。其实怎么控制黑天鹅，黑天鹅是什么？什么是黑天鹅？如果我们知道什么是黑天鹅，就容易规避了。我想讲另外一个话题，交易是什么？

我是昨天来的，看到这么多年轻的交易员，这么有活力，这么有激情，这么努力，这么有创新的精神，我是来学习的。既然是交易员大会我也在思考什么是交易，什么是交易员？交易到底是什么？交易其实就是我们应对变化，或者说应对变量时我们自己的态度和力度，态度是什么？态度肯定要么做多，要么做空，力度是仓位大或者是小，为什么说自己的方式，因为每个人的方式不一样，台上坐的很多嘉宾，每个人的交易方式一定是不一样的。

如果用一句话讲交易是什么？交易是每个人用自己的方式应对变化，或者变量的态度和力度，把这个问题想明白了，后面的问题可能就有了自己的答案。为了讲清楚这个问题我从三个角度来讲，第一从时间角度，我们可以这么分有交易短线，中线，长线，其实还有交易超长线，就是交易自己的人生，交易人类技术进步，交易人类文明的变迁。到了这个时候自然会去交易的，这就是我们可能年龄大一点人必须想的事情，或者因为交易做的不好，要去想别的事情，我就是属于交易做的不好，我想去别的事情。

第二从交易范围来说，有的人刚开始交易一两个品种，交易范围越来越大，我们也交易中国的，有的嘉宾交易越南，印度，美国的，你的交易范围是不断扩大。交易从时间角度有很多种划分，每一种范围黑天鹅，或者是特点是不一样的。这里面没有固定的答案。

第三方面很有意思，我讲一个现象，一个东西离它的距离越近，你其实不知道长了什么模样，大家想一下，我们跟谁的距离最近，我们跟自己的距离最近，但是如果不借助镜子，或者照片，我相信在座大概有五百号人，有几个人凭着手指头把自己的画像摸出来，前提条件你是有技术的画师，一样的东西你离它越近越不知道长什么模样，如果拿一个镜子看，原来张拥军长的这么有特点，如果拿一个照片，原来你是这个样子，我们作为一个交易员，我们需要借助外界是什么，这个问题我也在思考，这就是自然现象，这个就是自然规律。所以这个世界是很有意思的，因为它丰富而多彩，因为它个性而生机勃勃。所以每个人答案其实都是在自己，如果别人讲了什么东西，充其量也只是一部分。我们每个人为自己的多样性鼓掌。

这个问题没有答案，我们当下看到商品波动特别大，这个波动那么大，到底从何而来，是一个孤立现象吗？我们不用说太长的时间，去年初、年中、到年尾是股票市场波动最快，在一年里面波动率最大的一年。股票波动完之后，接下来是什么波动最大？是一线城市的房价，深圳的房价率先很短时间涨了一倍左右，2009年4万亿下去，那么长时间都没有涨，但是现在上海、北京、南京房价都涨起来了，再接下来是债券市场有很多借的钱，收益率很低，债券市场波动率也是这么多年里面波动最大的，其实商品是小弟弟而已，所以市场波动率那么大，有很多的原因，但是我要说这个不是个孤立的现象，接下来怎么走，波动的因素还在吗？这么大的波动也不是一个常态，怎么转折？我们面对波动是否继续加大，第二波动率什么时候是一个转折？因为现在商品某种程度上讲，趋势是一个问题，应对这么大的波动率也是一种挑战，所以这个问题答案在哪里，我也不知道。交易员就是应对变化，如果我是分析师就给答案，我们是交易员，我们只能讲怎么应对变化。 

大家都意识到了，今年有很多不确定性的因素，川普上台，很多预期的想法能不能得到实施，这个是需要观察的。面对中国目前外汇储备急剧减少，中国方面是如何应对，这些确定性事件对商品有巨大的影响，但是抛开两个方面不说，明年供给侧改革一定会深化下去，尤其对钢材未来五年期内，对钢材的压缩，国家加大力度，未来黑色交易主流品种更多会是螺纹钢。有色金属镍涨幅是最低的，农产品也是有很多的机会，这些也是值得我们去把握。谢谢大家！  

讲2017年机会我也有一些思考，靠的最近，很多事情看不清楚，像川普上台，很多人说如果选择川普就显得美国不靠谱，但是我觉得共和党很牛逼，这么多不靠谱候选人当中，就选择了川普出来，，，我想肯定是顺应大的趋势，这个大的趋势是什么趋势？G20有两个目标，全球共同面对产能过剩，全球共同面对货币超发，这两个目标深刻影响商品的变化。共同面对产能过剩，因为中国有强有力的爸爸，所以比原油等等有力量，因为爸爸养的10个儿子，长大了以后都想干点钱，问爸爸借钱，贷款，结果发现做的同样的事情，嘉宾也说了明年供给侧改革会继续，我想爸爸目标也是坚定的。川普从全球大量货币超发，结果发现这些货币不进实体领域中，更多在实体当中去循环，我想是不是重新走财政政策，因为货币超发了，已经到了负利率，这个事情不太可以长期持续，这个事情从人类规律来讲，不太符合，我想2017年机会顺着两条线来看，一边供给侧要收缩，一边发现超发货币不管用，政府做一些投资，包括东南亚，包括美国基础建设也有欠缺的地方，我想大的方向应该是比较确定的。 

我觉得在过去两年，整个股票，房地产，商品，我们过去十几年发的货币蛮多的，对外不是自由汇兑，我们看到2014年秋天钱涌到股市，去年夏天栽了，一把韭菜割掉了。大家冷静几个月，有钱没有地方花，就去买房，买房买供需最紧张的地方，就是一线城市。房子买了之后又限购，还是没有办法，未来半年驱动商品主要主线应该是第一主线补库，第二主线是，补库是当务之急，很多工业品去库存很多年，为什么去库存，就是跌了就去了，涨了就不去了，因为跌了大家都害怕，你不拿我不拿，螺纹就变成1600，铝变成9千多，其实就是追涨杀跌，但是转身很快，所以棉花也是暴涨，就连超级过剩的玉米也可以起来，还有沥青，所以观察几个供需最不紧缺的东西在涨，我觉得出问题。未来6个月，除了波动率折腾人，剩下就是很火爆。煤炭的故事还没有完，最关键煤炭的供给侧改革坚定不移，所以2017年还要去两三亿吨的产能，这种产能一杀过去也是不得了，别看它躺在那里一动不动，可能开春以后就有所变化了。这些东西节奏不一样，但是最后殊途同归。

有色里面还是从供给走，铜和镍库存稍微有点大，补库导致供需缺口应该是最小的。最近海外有供给侧改革，也算市场化供给侧改革，也会引发一轮化工品螺旋式的上涨，也可能会暴涨，因为大家看到这个便宜，那个便宜会去抢。我可能比较乐观，也许是比较盲目乐观，我认为在明年夏天之前，商品市场可能是不得了。谢谢。

在交易的时候，当什么情况发生以后，我才会采取相应的动作，所以说在预测这块，其实是类似我这种交易员不能去做的，所以我的看法就是走一步看一步，谁走的好，我就看好谁，这个就是系统化交易。 

趋势者等待也是一种机会，我上大学的时候是学美术，学美术讲颜色和结构、和色彩的韵律。投资也是一样，我觉得今年火爆，明年上半年休整一下，至于休整到什么程度，还要看半年之后的走势。今年的火爆之后，所有行情脱离了所谓的基本面，已经重新定位，这个定位是否合理，要市场验证，明年大家最好休养生息。投资需要等待，等待什么，等待属于我们的机会。我也是这样，但是并不是没有任何的机会，通过进入这个行业，不是好画家的农民不是一个好的操盘手。我为什么选择农产品，农产品只要有风吹草动，市场就有一个震撼，还有一点农产品是春播、夏长、冬藏，这是一个规律，我们做这个行业，术业有专攻，一定不要去捕风捉影，活在当下。 

谢谢大家，刚才这么多位老师的分享，我对一个观点非常认可，就是市场证实和证伪的过程，市场证实和证伪是交易非常严谨的态度。我交易所有前提是市场有规律，市场无论波动率大还是小，它是万变不离其宗的，找到这个规律，在规律整理一套真正实现盈利的交易模型出来，然后针对这个模式做一个评估，这样长期来看，我们的交易就会比较稳定。长期来看，我们是非常有信心和底气的。无论是特朗普上台，财政政策也好，货币政策也好，这些东西都表现在市场中，我们只要透过现象看到本质，我认为从2007年，或者2008年一直到2015年长达八年时间，其实是一个调整形态，所以从去年下半年开始，我认为调整形态最后末端已经快结束了，未来商品又可能会轮番上涨，到目前也是这么认为，未来商品会轮番上涨，我相信市场的规律还是在起作用。股票我去年是这么认为的，我认为道琼斯指数还会在上涨，最后形成A股和道琼斯一起上涨的局面，如果预测成怎么做，预测不成又怎么做。所以我认为我跟前面几位有相似的一些地方，我认为商品大胆一点，把这个牛市的想象大胆一点，我去年比较大胆的想象，未来的话，我觉得比较有潜力的品种还是原油为代表的化工品，有色金属，总的来说还是牛，问题这个位置调整以后再上涨，还是已经调整再上涨，我觉得从交易层面和市场层面都可能，如果没有太大的调整，直接上涨怎么处理，如果有色金属继续调整的话，怎么处理，从微观角度把计划做好，基本可以应对市场的变化。我的预测基本上是股票应该还会上涨，包括美股。A股大的逻辑应该是央企改革，我比较看好一些银行、中字头的个股。商品我比较看好工业品，再是农产品，明年看好是化工品和有色。谢谢大家！